|
Уровни и состояния Сознания
|
|
| АджнаЙога | Дата: Воскресенье, 14.06.2026, 20:36 | Сообщение # 1 |
 Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
| Классификация состояний в трактате "Тирумантирам" из текста Психические состояния турия и туриятита в учении Тирумулара
Прочитал текст Психические состояния турия и туриятита в учении Тирумулара .
Комментирую:
Девушка пытается умом понять то, чего нет в опыте. Это невозможно. Надо подкреплять интеллектуальное исследование текстов, идей, философии исследованием вниманием самого себя.
За проведённую работу спасибо, конечно. Понравилась схема 5 состояний сознания в каждом из которых по 4 "состояния", что не совсем верно по смыслу с точки зрения опыта. Похожая схема "7 уровней турии" есть в кашмирском шиваизме. Я как-то комментировал.
Но, схема, визуально-представленная в приведённом вами тексте мне больше нравится. Суть её в том, что каждый новый, более тонкий уровень Сознания нужно привнести последовательно в каждое из 3-х состояний сознания (бодрствование, сон со сновидением, сон без сновидения). А четвёртое - это выход за пределы этих трёх на качественно новый уровень.
Т.е. мы каждый раз выходим за пределы и двигаемся как-бы по спирали. Я раньше объяснял эту тему из личного опыта. Поэтому, я понимаю эту схему.
Любые схемы - это попытка описать свой опыт. Я строил свои схемы. Потом сравнивал со схемами разных Йогов.
Вопрос:
Цитата Интересная статья, где Тирумулар, говоря о туриятите, указывает на отсутствие в нём какого-либо осознания вообще и наступление "бесконечной пустоты"
В чём ваш вопрос? Что вы хотите понять?
Джива-турия это осознание Свидетелем (сакши) самого себя.
Пара-турия - это осознание Атманом самого Себя. В этом уже нет самоосознания Свидетеля.
Шива-турия - это осознание Шивой(Брахман) Самого Себя. И в этом уже нет самоосознания Атмана. Эту стадию Тирумаллар называет "Бесконечной Пустотой". Т.е. Пустота от самобытия Я(Атман).
В Ваджраяне (Буддизм) эту стадию называют "Великая Пустота". Пустота - это не отсутствие явлений, а отсутствие самобытия явлений (я и не-я). Это не какое-то небытие. Это за пределами бытия и не-бытия.
Вопрос:
Цитата Я пока не могу понять как в состоянии , где отсутствует осознание вообще, а только бесконечная пустота может сохраниться индивидуальность?
Ответ:
Прочтите ещё раз мой комментарий.
СамоОсознание отсутствует только в коме.
В "Бесконечной Пустоте" отсутствует самоосознание Атмана (Индивидуальное Сознание). Но, СамоОсознание Шивы(Брахман) присутствует, это ЕГО Сила(джняна-шакти).
Сохраняется личность (ахамкара) как часть "внутреннего инструмента" (антахкарана). Но, нет привязанности, цепляния за самобытие личности. Нет самоотждествления с личностью. Нет загрязнения личности эгоизмом. Личность, погружённая в Шиву (Брахман) очищается, но не исчезает при этой жизни. Личность исчезает после смерти. И с новым рождением формируется новая личность через воспитание, обусловленность.
Шива за пределами личности, это его Шакти, его инструмент. Также как и манас (концептуальное мышление), читта (память) после осознания Шивой Самого Себя не исчезнет, но будет ЕГО инструментом.
Вся суть в разотождествлении с более грубыми слоями (таттвами). Иначе Святой (дживанмукта[Освобождённый при жизни]) не смог бы учить, писать тексты, описывать свой опыт. Как? Если у него манаса нет? Откуда берутся автобиографии, если нет памяти (читта) и личности (ахамкара). О ком они говорят? О своей личности. Но, дживанмукта не отождествлён с личностью, ОН вышел за пределы личности, манаса, читты [что вместе составляют внутренний инструмент], Свидетеля(я-есть) и даже Атмана(Я-Сознание).
Это подбно тому, как выйти в новое измерение.
Есть плоскость xy (2-е измерение). Вы вышли за пределы плоскости, в 3-е измерение xyz. Но, плоскость никуда не исчезла. Сменилась точка зрения, вы смотрите на плоскость сверху.
Точно также есть 4-е измерение и т.д.
Уровни Сознания можно уподобить измерениям.
Шива - это самое тонкое, наивысшее "измерение". Из него всё проявляется. ОН пронизывает СОБОЮ всё.
Речь идёт о Недвойственности Абсолютного и относительного, Основы и проявления. Никто не говорит про исчезновение относительного-проявленного.
Вашу благодарность можно сюда:
ЮMoney кошелёк:
410016613729064
|
| |
|
|
| ajnayoga_ | Дата: Воскресенье, 14.06.2026, 22:03 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Вопрос:
Цитата Как и почему возникают первые вибрации , спанды Шивы?
На эту тему можно пофилософствовать. И люди философствуют. Говорят, что это ЕГО игра (лила).
В народе на вопрос "почему?" отвечают:"А почему бы и нет? Потому, что могу!"
Вот так и Шива Может, это его сватантрия (свобода Воли).
Вопрос:
Цитата По поводу свободы воли Шивы хотелось бы получить больше информации, желательно от самого Шивы.
В таких случаях я говорю:"Не перекладывайте ответственность на Бога (Шива)."
Это люди, исходя из ядов ума, цепляния за самобытие я и мира, вредят сами себе.
Шиваиты сказали бы:"Шива забыл Сам Себя и обезумел. Поэтому нужно снова вспомнить себя как Шиву. Тогда это безумие прекратится."
И это ваша индивидуальная ответственность!
|
| |
|
|
| АджнаЙога | Дата: Понедельник, 15.06.2026, 23:50 | Сообщение # 3 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
| Итак, разъясню подробно все ступеньки.
Первый столбик "джагара" (т.е. джаграт)[бодрствование]:
джагара-джагара [бодрствование в бодрствовании]
это восприятие с пустым умом, т.е. нужно проснуться в бодрствовании от сна мышления (воспоминания о прошлом, фантазии о будущем, комментирование настоящего);
джагара-свапна [сновидение в бодрствовании]
это когда наблюдаешь ум с закрытыми глазами, а там обрывки мыслей, образов, каша, полу-сонное, вялое состояние;
джагара-сушупти [сон без сновидения в бодрствовании]
это когда мысле-образы прекратились, осталась пустота, тишина ума, но ты на грани отключки, клюёшь носом;
джагара-турия [четвёртое в бодрствовании]
это когда раскрылся Свидетель, наблюдающий пустоту ума как объект и при этом кристальная ясность, чёткость; прошли сонливость, вялость, муть;
Вашу благодарность можно сюда:
ЮMoney кошелёк:
410016613729064
|
| |
|
|
| АджнаЙога | Дата: Четверг, 18.06.2026, 14:01 | Сообщение # 4 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
| Опубликую здесь копию своего текста про астральные нападения и домогательства, чтобы проиллюстрировать состояния сознания из второго столбца "Джива-турия":
Цитата:
"Ещё раз про астральные домогательства и нападения.
В предыдущем сообщении По поводу "рэйки, канала Шивы, астральных нападений, защит, битв; каналов изобилия и прочей эзотерики", я объяснял, что пока в сновидении не раскроется более тонкий уровень Сознания "Свидетель", для вас сновидение будет очень реально. Но, когда вы проснулись, где сюжет сна? Его нет! Это просто был сон! Это нереально!
Точно также можно проснуться прямо в сновидении. Это состояние в Йоге Тирумулара называется "турия-свапна" (Свидетель во сне со сновидением). Т.е. прямо во время сновидения вы не являетесь участником сновидения, вы "зритель в кинотеатре" и смотрите кино со стороны, вас не затрагивает сюжет, действующие лица сновидения.
Теперь давайте разберёмся, откуда возникает сновидение.
В бодрствовании вы получаете впечатления и реагируете на них (притягивание-отталкивание-игнорирование) потому, что в бодрствовании вы тоже спите, Свидетель в Бодрствовании (турия-джаграт) не реализован. Эти впечатления вместе с реакциями накапливаются в памяти (читта) [в Буддизме это называется "аллайя-виджняна", сознание-хранилище]. А во время сна, Сознание 5 органов чувств выключается и впечатления из бодрствования не поступают. Тогда впечатления поступают из памяти (читта) и если ментальное сознание включилось, то вы видите сновидение. Если в сновидении на вас кто-то нападает или сексуально домогается, а вы на это реагируете (испытываете наслаждение, отвращение), то вы думаете, что кто-то на вас "напал в астрале".
На самом деле, никого нет! Это сновидение соткано из впечатлений из вашей памяти. Все действующие лица, включая вас придуманы, это кино! Никто не виноват! Страсть, гнев, страх и т.д. в сновидении - это яды вашего ума! Это ваше подсознание так с вами общается. Яды вашего ума, нечистые впечатления и тенденции вашего ума лезут из глубин вашего сознания на поверхность для осознанного проживания и растворения. Нет никакого заговора злых сил, винить некого, воевать не с кем. Кроме вас и вашего ума никого нет.
Как происходит растворение?
Во время сновидения, когда на вас кто-то нападает, а вы реагируете, пробуждается более тонкий уровень сознания "Свидетель", который наблюдает события во сне со стороны. Т.е. вы уже не действующее лицо сновидения-кино, вы уже Свидетель-зритель в кинотеатре, наблюдающий кино на экране ума.
Что происходит дальше?
Если в бодрствовании вы научились втягивать нечистую прану в центральный канал и там растворять её (практика "духовно-сексуальное единение"), то в сновидении произойдёт тоже самое, накроет блаженство и яды вашего ума (страсть, гнев, страх и т.д.) растворятся в Блаженстве.
Или вы можете перейти в сон без сновидения (сушупти).
Тут возможны варианты.
Если во сне без сновидения пробудиться Свидетель (турия-сушупти), то сновидение просто закончится (плёнка порвалась), останется только пустой-тёмный экран ума и вы как Свидетель, наблюдающий этот экран. Тогда вы поймете, что все персонажи сна, весь сюжет сна был придуман вашим же умом. Воевать не скем, винить некого, никого нет!"
Вашу благодарность можно сюда:
ЮMoney кошелёк:
410016613729064
|
| |
|
|
| АджнаЙога | Дата: Пятница, 19.06.2026, 11:07 | Сообщение # 5 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
| Второй столбик "Джива-турия" подробно объяснил в сообщении "Ещё раз про астральные домогательства и нападения."
Повторю кратко и объясню последнюю ступеньку.
Турия-джагара это Свидетель в бодрствовании. Я в центре, всё остальное на периферии. Я ничем не затронут.
Турия-свапна это Свидетель во сне со сновидением. Т.е. прямо во время сновидения вы не являетесь участником сновидения, вы "зритель в кинотеатре" и смотрите кино со стороны, вас не затрагивает сюжет, действующие лица сновидения.
Турия-сушупти это Свидетель во сне без сновидения. Сновидение просто заканчивается (плёнка порвалась), останется только пустой-тёмный экран ума и вы как Свидетель, наблюдающий этот экран.
Турия-турия это Атман.
Раскрывается через медитацию, когда Свидетель исследует сам себя. Свидетель исчезает, раскрывается безопорное пространство, возникает страх исчезновения и цепляние за прежнее переживание себя, страх и цепляния нужно отпустить. Дыхание останавливается. Происходит "взрыв немого восторга". Это Атман (Сознание-Блаженство).
Вашу благодарность можно сюда:
ЮMoney кошелёк:
410016613729064
|
| |
|
|
| АджнаЙога | Дата: Пятница, 19.06.2026, 13:44 | Сообщение # 6 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
| Продолжаю объяснять состояния и уровни Сознания в Учении Тирумулара на конкретных примерах.
Скопирую сюда диалог с "астральными паломниками":
Пообщался с "астральными поломниками":
Вопрос:
"Уважаемый, что вы можете сказать о предвидении предстоящих событий в состоянии осознанности во сне? То которое вам показывают,как на экране и которое сбывается скажем с вероятностью в 90%. Если что я практик осознанных сновидений сроком более 15 лет"
Ответ:
"Есть кармические сновидения, то, что я описывал, когда впечатления из памяти (читта) всплывают.
Когда подвалы ума сбольшего очищены, то бывают сны ясности, это то, что вы описываете, можно видеть предстоящие события, предостережения не только про себя, но и про других. Но, гарантии нет, что это не ваши фантазии. Лучше сильно не полагаться на сны вообще."
Вопрос:
"Скажу так, есть фантазии, а есть то что тебе показывают и то что сбывается с вероятностью 90 % и это бывает не каждую ночь, это выглядит как экран с особой четкостью где я, являюсь лишь зрителем предстоящих событий"
Ответ:
"Зритель(Свидетель), наблюдающий экран с событиями, это уже лучше, чем участник событий во сне.
Но, события в бодрствовании - это другой уровень сна. Т.е. вы видите сон про сон. А вот как проснуться ото всех уровней сна?
Из ваших сообщений я понял, что вы зацепились за сновидения, для вас всё слишком реально. Пусть даже у вас бывают провидческие, пророческие сновидения, но это всё равно сновидения. Все сновидения сотканы вашим умом. Все сновидения закончатся во сне без сновидения. Вы пока что не осознали сон без сновидения. Поэтому не понимаете эту тему. Отсюда цепляние за реальность сновидения. Ум водит вас за нос 15 лет. Вы 15 лет топчитесь на одной ступеньке. И создали целый культ из этого, раздаёте советы другим как "контролировать сновидение". А вот как распознать нереальность сновидения, как выйти из сновидения не просыпаясь? Не умеете, не знаете."
Вопрос:
"тело сновидения никто не отменял, твой дубль с руками"
Ответ:
"Вы зацепились за тело сновидения. Все эти попытки управлять телом сновидения, менять само сновидение - это детские игры в песочнице. Вы всё равно остаётесь в рамках сновидения (свапна).
Во сне без сновидения (сушупти) нет тела сновидения, нет провидческих, реалистичных сновидений, а вы есть. Это мир без форм. Вот, что вам нужно распознать.
А вы вошкаетесь пока в мире тонких форм.
Есть ещё более тонкие уровни Сознания.
Когда раскрыт Атман во сне (Пара-турия-свапна), то все сновидения растворяются в Свете Атмана. А когда Брахман раскрыт во сне (Шива-турия-свапна), то сновидений нет вообще, никаких, только Свет Брахмана (Брахма Джьёти).
Т.е. всё зависит от уровня Сознания, который у вас раскрыт."
Вопрос:
"Главное что бы это не был сон о распознавании света брахмы т.е ум может сконструировать сон, но на самом деле он будет иллюзией"
Ответ:
"Да, поэтому Брахман сначала раскрывается в бодрствовании (Шива-турия-джагара), а потом во сне без сновидения идёт узнавание, что это оно и есть (Шива-турия-турия) [в Буддизме это называется встреча, узнавание Сына-Свет и Матери-Свет].
p.s.
Свет Шивы (в Шиваизме) = Свет Брахмана (в Адвайте)=Ясный-Чистый Свет (в Ваджраяне Буддизма)."
Вашу благодарность можно сюда:
ЮMoney кошелёк:
410016613729064
|
| |
|
|
| АджнаЙога | Дата: Суббота, 20.06.2026, 13:03 | Сообщение # 7 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
| Сначала прочтите текст про 3 вида сна в Тибетской йоге сна и сновидений
Комментируя этот текст объясняю ступеньку "Шива-турия-свапна"
О чём я вам и рассказал в предыдущем сообщении Пообщался с "астральными поломниками" про кармические сновидения и сны ясности.
А вот интересно про сны Ясного Света:
Цитата Сны Ясного Света, возникая из прошлых кармических следов, не приводят к двойственным переживаниям.
Практик не играет роль субъекта-наблюдателя по отношению к объекту-сновидению или роль субъекта в мире сновидения, но пребывает в полной нераздельности с недвойственным состоянием ригпа."
Что такое сны Ясного Света?
Тут описывается ситуация, когда кармические следы ещё есть и в тоже время Ясный Свет (Свет Шивы) проник в сновидение [Шива-турия-свапна]. В таком случае восприятие недвойственное. Вы не являетесь действующим лицом сна. И Свидетелем (субъект) вы тоже не являетесь. Ясный Свет распознаётся как Основа сновидения, точно так же, как в бодрствовании (Шива-турия-джаграт).
Сновидение растворяется, кармические следы растворяются в Свете Шивы. Когда ум полностью очистится от кармических следов, тогда сновидений не будет вообще, только Свет Шивы (Шива-турия-сушупти).
Отвечая на вопрос:
"Как тертоны видят сны?",-объяснял:
"Ясный Свет - это Абсолютная Реальность. Все видения - это относительная реальность.
Сиддхи могут воспринимать Союз Абсолютного и относительного [в Кашмирском Шиваизме это Шива-Шакти] (ПараШива на схеме Тирумулара)."
Вашу благодарность можно сюда:
ЮMoney кошелёк:
410016613729064
|
| |
|
|
| АджнаЙога | Дата: Вторник, 23.06.2026, 18:53 | Сообщение # 8 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
| Скопирую сюда текст про Божеств в сновидении, чтобы на конкретном примере объяснить ступеньку "Пара-турия-свапна" (Атман в сновидении).
Вопрос:
Читала у вас на сайте, что божество может приходить, чтобы заниматься сексом.
Ответ:
Это ваша интерпретация исходя из вашего опыта, уровня Сознания.
Я писал, что можно призывать Божеств:
"Можно просто звать по имени какое-то Божество или Сиддха. И он придёт.
Есть 3 варианта прихода (от простого к сложному):
1. Сознание (Дхармакая) [вы получаете Благословение, нисходит поток энергии в 7-ю, 6-ю чакру. Ощущается как давление, жжение и т.д.]
2. Тонкое тело. (Самбхогакая) [Во сне или видении вам дают Учение через намёки, подсказки, указатели.]
3. Проявление физического, плотного тела. Можно даже пощупать. (Нирманакая)."
Когда Божество, Мастер приходит в тонком теле (самбхогакая). При соприкосновении Просветлённого Сознания Божеств, Мастеров с вашим сознанием, из подвалов вашего ума всплывут нечистые впечатления и тенденции ума (страсть, гнев, страх и т.д.), из которых ваш ум смоделирует кино-сновидение.
Т.е. Божества, Мастера не занимаются с вами "сексом в астрале", не нападают на вас, никому вы не нужны, успокойтесь. Это ваш ум моделирует такое кино. Именно это вы и должны распознать, что это просто сон.
Сновидение - это язык символов, намёков, подсказок. Во время сновидения, вы должны выйти из позиции участника сновидения в позицию Наблюдателя (Свидетеля) сновидения. Прямо в сновидении вы должны понять, на что вам указывают, что вам хотят сказать.
И если в бодрствовании пребывая в Свидетеле вам раскрывается Свет Атмана (Пара-турия-джагара), то и во время сновидения вы перейдёте от Свидетеля в Атман (Пара-турия-свапна).
Как это переживается?
Накроет Блаженство, яды ума и сновидение растворятся в Свете Атмана. Т.е. вы войдёте в самадхи и выйдете на более тонкий уровень Сознания прямо во сне. В этом весь смысл Учения Самбхогакаи.
Но, пока у вас нет такого опыта, бесполезно объяснять.
Вашу благодарность можно сюда:
ЮMoney кошелёк:
410016613729064
|
| |
|
|
| АджнаЙога | Дата: Четверг, 25.06.2026, 16:13 | Сообщение # 9 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
| Итак, ещё раз кратко опишу суть Пути по Лестнице Сознания из Учения Тирумулара.
Из мира грубых форм (бодрствование) вы переходите в мир тонких форм (сновидение), а далее в мир без форм (сон без сновидения). Четвёртая ступенька - это выход за пределы, на более тонкий уровень Сознания.
Потом, этот новый уровень Сознания вы привносите по очереди во все состояния (бодрствование, сон со сновидением, сон без сновидения). И опять четвёртое состояние и выход за пределы на более тонкий уровень (на следующий этаж этой Лестницы Сознания). И так далее, вплоть до Изначального-Чистого Сознания.
Из этой схемы видно, чтобы перейти на более тонкий уровень Сознания, вам придётся пройти через мир без форм. В этом весь секрет. Если вы застряли в мире форм, то не сможете перейти на более тонкий уровень Сознания.
Вашу благодарность можно сюда:
ЮMoney кошелёк:
410016613729064
|
| |
|
|
| АджнаЙога | Дата: Пятница, 26.06.2026, 14:08 | Сообщение # 10 |
|
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
| Расскажу немного подробнее про ступеньку "Пара-турия-джагара" (Атман в бодрствовании).
Сначала нужно пройти все ступеньки предыдущего пролёта (Джива-турия) [Свидетель] Лестницы Сознания.
На последней ступеньке (Турия-турия) этого пролёта раскрывается Атман (Сознание-Блаженство). Это происходит в идеальных условиях (неподвижность тела-речи-ума, исключение объектов чувственного восприятия).
А теперь нужно привнести Сознание-Блаженство в восприятие.
В Кашмирском Шиваизме описана практика Кама-кала [Схватывание момента объединения чувств с их объектами. Объединения
сиддхов и йогини. Чарья-крама]
Там объясняется, что "сиддх" - это как минимум "Я-Сознание" (Сознание-Блаженство). А "йогини"- это объект чувственного восприятия. И что при их "соединении" поднимается "Шакти-Кундалини".
Если мы используем канал восприятия "видение", то начинается Йога Света.
Тут многие товарищи по Дхарме торопятся, берутся практиковать Йогу Света при том, что не то чтобы Атман (Сознание-Блаженство) не раскрыли, они даже Свидетеля не раскрыли. И конечно же у них ничего не получится. О чём прямо предупреждают Сиддхи-Шиваиты.
Некоторые уже претендуют, что раскрыли "Ясный Свет" (Свет Шивы), но это их фантазии, т.к. невозможно перескочить через несколько ступенек.
Так вот, когда начнётся Йога Света и проявятся световые пространства (мир тонких форм), вам нельзя реагировать (притягивать-отталкивать-игнорировать) на эти тонкие формы, и тем самым потерять Себя (Я-Сознание). Вам нужно сохранить поглощённость Собой-Атманом. Тогда ваше тонкое Видение будет очищаться, световые пространства будут меняться. Есть определённая последовательность световых пространств, которые вы должны пройти. Вы не можете сразу запрыгнуть в Свет Шивы. Более того, на этой ступеньке "Пара-турия-джагара" максимум, что раскрывается, это Свет Атмана. Свет Атмана - это 3 бесформенных Света (т.е. это уже мир без форм). Потом Свет Атмана раскрывается в сновидении (свапна), потом во сне без сновидения (сушупти). И только потом происходит выход за пределы, в Свет Шивы.
Поэтому, не фантазируйте, дорогие мои, я вас умоляю. Самообман - это очень серьёзное препятствие на Пути. Не торопитесь, не пытайтесь практиковать Йогу Света, пока не раскроете Атман.
Вашу благодарность можно сюда:
ЮMoney кошелёк:
410016613729064
|
| |
|
|
